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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张! o$ P% P5 i4 x- i+ t9 p0 v) x1 c
, [% u; v; [9 z6 [ 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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( P0 t( d+ g" v: c$ U, D 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。& R6 _) B7 J4 `, |7 `% l
4 P0 c3 {; l- {4 O- h- N$ r# [& | 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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, y5 ]* _8 V+ I; j7 h( ?, D+ t# e 苏:时机正好?, ^: E) P& g5 ~/ f9 Q
4 P+ E9 y" H8 _* K2 g w% c 张:是。' H8 J. K2 Q# n9 S9 t6 a( a
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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3 [4 V0 D0 g2 O: r 博:公使。. F/ |& K3 s# y7 i H/ L
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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& p" k# k7 R8 |' P 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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4 p& i7 ^7 g$ v4 I1 @: n 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?, K# J# I: C$ a/ x8 Z2 u9 f3 ~, b
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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9 H7 |- U4 P; S- R! F3 i 苏:哦!' S) o( e' y! Q
d0 M* E& o7 l8 { 博:这位是真正的职业外交官!哈……# I z4 N& y# n7 m5 h8 t
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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, U7 m2 J2 _& @+ W1 u 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。9 ~: ^% |8 N, G$ N7 ~1 ^' ?+ h0 `7 m
: U' H& t$ o' ]" l+ j- n, U 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?: U q3 X4 ]3 ^! ~3 S6 H
6 f! l( ?+ n$ v; _) e3 p4 \1 f5 ]- p 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?) Z( T$ ]# \0 s: Q$ o
5 F) V4 V: |( e6 a! g2 z- J 博:还从来没有吵过架。
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1 n5 Y! G$ t, s, s4 z5 T7 I# ^; M# d 张:是,从来没有。$ _ j5 ]2 i( o6 v
2 k( v; ~) N9 ~, ]- H4 t# [ 博:用泰语说,就是“还没有”。, ?9 j8 j0 T( f
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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0 x& q* T0 V) V 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?3 J+ C. `& p2 w6 U" f- O1 m
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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3 S6 Y4 q) x4 N$ s4 h/ O 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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( Q2 X% k0 V1 Y# g) f 苏:尽量避开,是吗?
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& @2 `& f& Z0 C/ J# U5 R9 m( u 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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0 U6 @! \ n* e0 H% @ P0 X 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。: X- @, S$ e8 o! x3 d/ N6 P3 Z
& c w& h2 i: F, Q! ` 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。- u$ M; n/ I5 P m9 }
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?. X' r; W8 D" X# X
9 I! @2 a% ~. Y" k/ A' v. N! T2 {0 ^- D 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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+ [' ~& N, n# h3 ` 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。5 D. c4 [4 K, X4 o8 r, H
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?7 S% M6 l) f: |, W0 K" p% j( W
D5 N- Q7 [7 i! U% R" ], x 弗:是的,会交换意见。
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& I8 z- E1 h& M 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。+ @* W4 K" j4 H8 `
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。2 i# t4 `, r/ S- g
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。( y' |( _. o, X7 `
( O" J+ E* a8 D4 _& o 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?# r5 D' f9 m! M9 G1 ]% @5 h* t
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。6 a$ ` I" {( z; A# s! w, S& {
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗? w' m+ x* l9 j; I
" F/ w$ Y0 _. ^- o, @; W 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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* x. G/ b. T1 h' t# D5 Y 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……2 D" b! L3 \" x) c; D3 O2 M; b8 M `
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弗:但我们不理解啊。; j u6 D8 [2 t* f8 e) \& t: g
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苏:不理解?
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% j( v( {3 p$ ~3 i 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。/ u: m( u5 q5 d4 b/ r! A4 |* r4 t% D5 b
7 |4 ~6 L) ^% B+ I/ F4 W: ]) T 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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9 ^4 W$ F7 l( q0 c0 g 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。' l0 N5 Q$ Q7 k
8 {+ Q/ W. U9 d, J% s8 `6 B 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?% q6 k* h/ n8 J. l6 K
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。) _- r) U4 U. N& c/ @+ S
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苏:张大使介意吗?: _+ u& o7 f5 Y2 Y; A
2 {8 [# {! C2 H4 I( A% R 张:不介意。7 X, j7 L* x2 U4 o
' X0 s: f0 g b* p+ x6 X C 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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0 t* x0 r! [3 m0 e; C9 L1 w 博:苏提猜,不要想得太多了。4 r" R/ E; ]2 R3 n1 B
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苏:泰国人这么想。
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8 S# j6 [3 D9 a! n, o, L1 [0 ~# l 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。; E. T" `5 t# j8 g5 J
" a/ F$ G$ l& G: \4 H! [4 v在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变 c0 q m! z" J9 G- |8 M: u
, k2 E0 O8 \& g. D( _ 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?. B5 ] J8 D/ j( O. n& O) c
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。8 A' f+ o$ A5 m. \; E5 r% \
6 G- a4 {' \+ u' I) ]; | 弗:是。1 m& z u1 f, N% ?. d. z
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。+ a# R' o0 F" z& ]7 L
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?" m( h- _- J3 ?0 {, z7 h; E+ x: s
6 s, C& A) g# j u9 r) I$ V- U4 | 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。1 X3 Y7 Q" ~' `
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。" o" J$ f' K G* f: w5 O
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。1 W) V. B6 g% j% E. I
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苏:大使感到糊涂吗?, E0 f3 k3 U0 ?6 k) ^
4 W7 K2 M$ O5 d9 ~) x 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。$ w& z& Q* t0 a9 b& O) M1 a H
9 ?& v. {3 Y: n7 x5 g1 l0 \0 _ 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?% Q, r: u9 |/ F
* U0 e' K4 j: Z% K6 X/ J" [8 @$ Q 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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+ X: t; S! O$ @+ b9 |* d& y3 G# U! N5 W 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?4 p, f" j3 n+ B( e9 K5 x; f
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。 {9 Q& n2 J% `3 D" m# \4 O7 }/ @
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?4 I; O2 _. s% n6 D0 X8 O
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弗:那天我在英国。2 q' r. }6 j7 \9 \* S
1 ?5 D( q3 d, l9 Q: v! ?: Y1 ~ 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。* \- x1 v# \. k7 Y
, [- Q/ ]# o+ H2 j0 t: B' Y1 D 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?. p3 z7 k3 k$ I# r3 k
# [% D+ ~- r! y! | 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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0 G4 S; ^0 L5 D! T 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。6 r" N6 w) F! E' {9 g0 x- h
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?; K$ ^5 ]' X$ I7 J* W
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博:那你说说,有什么情报?
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( N1 S) [! W7 A/ J 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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9 S8 e! `- T* L/ h+ Y0 U4 \+ y 博:不对。% A) f5 w5 N" w {' u( ~: C
. \ q3 A" J$ D4 s: w3 U& W 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。+ X/ i4 [% @! k9 Q6 P0 z
2 f7 e' L5 w- h K. B 苏:不是事实吗?# g4 b3 b2 p8 ^& ~8 W
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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* H0 X+ P& o: e) x. Z( z! G2 S: { 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?! q. L* |, j% B3 Q B0 @
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。0 R4 E* o1 p0 \, w' b1 z
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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* b4 X8 v$ B5 o5 J% E8 O! F 博:苏提猜,请不要这样说嘛。6 B" Q2 e& f' E; K, {# n3 e) b
4 Z3 R }- c$ k+ F' E4 d 苏:为什么?损失什么吗?: r0 R {, B$ W8 f) X0 T7 T h: d
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?$ q9 I8 u: c( N7 C
! z% ^/ g' J7 O. y# ^5 |* P9 i 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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